Отправлено: 26.10.06 06:00. Заголовок: Пишем историю

Зачастую невозможно найти, почитать историю возникновения многих сел, деревень, а иногда и некоторых городов. Нет даже истории ближайших лет: до революции, после нее... Пока еще живы старожилы, можно сохранить хоть какую-то частицу истории родного села. Займитесь этим. Расспрашивайте старожилов, пожилых односельчан, своих родителей и родных. Возможно сохранились какие-то рассказы, легенды их родителей, их бабушек и дедушек. Записывайте эти рассказы. Возможно когда-то, в далеком будущем вас за это, с благодарностью, будут вспоминать ваши односельчане...
Те истории некоторых сел, которые есть на сайте, были написаны в 1950-х годах учениками АСШ.

 Отправлено: 22.02.11 13:00. Заголовок: О Дане Кинельском

Хаерле кен хермятле форумчелар! Я являюсь прямым потомком Махмутзяна Идрисова - отца Дана Кинельского (Абдуллы Идрисова) Д. Кинельский приходился сводным братом по отцу моей прабабушке Фатыме. Д. Кинельский оставил после себя рукописную (на печатной машинке) биографию о своей жизни на татарском (башкирском) языке - воспоминания об отце и т.д. В этой биографии также упоминается о предках Идрисовых, о которых Дану рассказывал его отец Махмутзян - названы 5 или 6 имен, первое из имен относится к 16 веку. Сейчас тетрадь с биографией находится у тети. Может быть кому то будет это интересно. Судьба семьи вообще трагичная: Махмутзяна расстреляли в 1937 г., членов семьи объявили врагами народа. Поэтому Абдулла Идрисов взял себе псевдоним - Дан Кинельский. Сам я также хотел бы восстановить свою шажаре, поэтому буду рад если кто-то поделится какой то информацией. Меня заинтересовала фраза: "Отец его (т.е. - Махмутзян) родом из соседней деревни Тарханово - башкир племени Кыпсак" Да, он действительно был родом оттуда. Но вот откуда информация, что он был из племени Кыпсак?

 Отправлено: 25.12.06 09:39. Заголовок: Re:

Вот интересное об истории села Асекеево. Наши аксакалы говорят, что основателем села был Эсэкэй бабай. Но это имя Эсэкэй сейчас не встречается. Поэтому некоторые говорили, что Асекеево от башкирского Асэй.
Но оказывается такие имена есть и даже среди мурз!
Может действительно основатель села приехал сюда из центральной России.
Об этом шла речь на конференции «Татарской газеты»
http://www.yuldash.com/tg/index.php?id=19270&q=mes

 Отправлено: 14.05.07 08:30. Заголовок: Re:

Ну что, земляки? Асекеевцы, султангуловцы, кульшариповцы....!
Чего молчим?
Ведь время идет, старики умирают (к сожалению) и они уже не смогут рассказать многое из того, чего мы, современные люди, уже не узнаем.
Неужели нет тех, кто начал бы это нужное дело? Школьники, обращаюсь к вам.
Ваши истории, рассказы будут размещены на сайте.
Хотя бы из-за этого можно начать эту работу. Ваши имена станут известны многим, благодаря Интернету.
Да и инересно же это!
На сайте (Асекеево) есть описание могильного камня, найденного в Асекеево, в 1938г. на старом кладбище (сейчас там территория АСШ). На камне была выбита дата 1496г., но я недавно выяснил, что такой даты не могло быть, поскольку такая дата по мусульманскому календарю - это будущее - 2073г. И вот загадка - почему стояла такая дата на могильном камне... Как видите история - это загадочно и интересно...
Почему Асекеево так называется?
Почему Бугуруслан так называется? Есть легенда, что на этой территории раньше жили львы (по-татарски - арслан).
Почему Похвистнево так называется? Откуда это название?

 Отправлено: 16.08.14 16:39. Заголовок: Фарит пишет: Вот ин..

Фарит пишет:

цитата:

Вот интересное об истории села Асекеево. Наши аксакалы говорят, что основателем села был Эсэкэй бабай. Но это имя Эсэкэй сейчас не встречается. Поэтому некоторые говорили, что Асекеево от башкирского Асэй. Но оказывается такие имена есть и даже среди мурз!

Последнее время мало кто заходит на сайт и форум Асекеево. Но я иногда просматриваю что ранее писали на форуме...
Цитата выше - это Фарит писал в 2006г... Тогда я еще мало знал по истории Асекеевских сел, и сейчас знаю не все, но уже гораздо больше.
Теперь уже известно, что Асекей (Әсәкәй) - это был реальный человек. Он из рода Манаша, если точнее - это праправнук Манаша. Отца Асекеея звали Ахмет.
Вообще, значительная часть поселений, в том числе и в Асекеевском районе, получало свое название по имени основателя. Как, например, Кульшарипово, Султангуллово, Мукменнево, Кутлуево, Алексеевка, Заглядино и т.п.
Версия происхождения названия села Асекеево от башкирского слова асей (мама) или асекей (мамочка) и, таким образом, утверждение о башкирского происхождения села Асекеево, на мой взгляд, очень сильно притянута за уши.
Как известно, род Манаша, к которому принадлежал Асекей, владел вотчиной в нынешнем Рыбно-Слободском районе республики Татарстан. В то же время этот род владел и поместными землями на территории Асекеевского и Бугурусланского р-нов, части нынешних Северного, Пономаревского, Матвеевского р-нов Оренбургской обл. А также части Похвистневского р-на Самарской обл. На этих землях они не селились (это было небезопасно), а только пасли скот, заготавливали сено, собирали ягоды и занимались бортничеством, охотились и ловили рыбу.
Позднее, примерно с середины 18 века, потомки рода Манаша стали поселятся уже и на своих поместных землях. Именно в это время и возникло Асекеево.
Потомков рода Манаша в разное время называли по-разному, татарами очень редко, чаще всего тарханами (как тарханных владельцев земель) или башкирами. При этом надо иметь в виду, что "башкиры" в те годы - это еще и сословие, т.е. служилые люди.
Совсем недавно я выяснил, что тоже являюсь потомком рода Манаша, причем как со стороны бабушки, так и со стороны дедушки (родителей отца). Моего дедушку в архивных документах так же называют "башкиром". Но вот только мой отец, сын этого "башкира", а также все его братья и единственная сестра разговаривали (вероятно как и их отец) только на татарском. Называли себя татарами.
Следует, однако, заметить, что часть потомков Манаша временами несла службу и на территории нынешней Башкирии. Некоторые возвращались назад, а кто-то, вероятно, так и оставался в Башкирии. И вполне вероятно, что их потомки сейчас называют себя башкирами...

 Отправлено: 15.05.10 08:40. Заголовок: Вот что написал журн..

Вот что написал журналист районной газеты из Башкортостана Талгат Шагманов:

"...уже болле 7-и лет изучаю свою генеологическое древо - шежере. Я оказался башкиром из рода Тамъян, потомком башкирского князя Шагали Шагмана. Потомки башкирского князя Шагали Шагмана сегодня проживают в Абзелиловском, Белорецком, Мелеузовском, Миякинском, Бакалинском, Кармаскалинском. Баймакском и Гафурийском районах Республики Башкортостан, а также в нескольких деревнях Республики Татарстан и в Асекеевском районе Оренбургской области.
Мукминово, Новомукминово, Кульшарипово и Новокульшарипово основаны потомками Шагали Шагмана. Об этом сведений, исторических документов достаточно. И информаторы, т.е.владельцы шежере потомков башкирского князя тоже подтверждают.
Ветвь шежере деревни Мукминово Асекеевского района: Таман бей - Балун бей - Уразай бей - Мутай бей - Кырай бей - Шагман - Шагали Шагман бей и князь - Бураш - Бикей - Кильмат - Дусмухамет - Кулшариф - сыновья Кулшарифа Мукмин, Мухсин и Мустафа - сыновья Муъмина: Габдрахман, Курбангали, Хисаметдин и Валит; сыновья Мухсина: Муратбакый, Муслим; сыновья Мустафы: Шамсетдин, Нигматулла - сыновья Хисаметдина: Ильяс, Губаит; сыновья Валита: Исхак, Габдулмажит; сын Муратбакыя Габделяппар; сын Шамсетдина Мифтахетдин. Это шежере взято из книги "Башкирские шежере".

В этом перечне имена Кулшариф и Мукмин созвучны названиям деревень Кульшарипово и Мукменево...
Кстати, в истории некоторых наших сел говорится, что они были основаны башкирами. Правда следует отметить, что когда-то название башкир было сословием, в которое могли входить этнические татары, башкиры и даже чуваши и возможно поэтому жители всех этих деревень (потомки тех "башкир") считают себя татарами и разговаривают по-татарски. Хотя и не исключено, что основателями этих деревень были этническими башкирами, которые в последствии ассимилировались среди татар.

 Отправлено: 26.05.10 04:26. Заголовок: В Башкирии, рядом ..

В Башкирии, рядом с Абдулино, есть даже деревня Исякай. Тоже созвучно. А эти «исследования» похожи на политзаказ накануне переписи населения. В прошлый раз башкирами пытались записать все татарское население западной Башкирии. Теперь и татар соседних регионов «башкиризуют».

 Отправлено: 26.05.10 04:35. Заголовок: Вот Алькинцы молодц..

Вот Алькинцы молодцы. И историю свою нашли и сабантуй федеральный проводят.
«Татарстан фәннәр Академиясенең Шиһабетдин Мәрҗәни исемендәге тарих институтыннан Гали аулына куанычлы язма килеп төште. Бу тарихи белешмә өлкәнең Гали аулына нигез салу турында. Рус патшалары Михаил Фёдорович, Иван Алексеевич, Пётр Алексеевич имзалаган документлар тупланмасында бүгенге Гали аулына кагылганнары да бар. Бу документта түбәндәге юллар бар:”...отец матери Миняша (Монаша) Гульбастан был пожалован ханом Ибрагимом тарханной грамотой.”
Гөлбостанның атасына Ибраһим хан тарханлык биргән булган. Ә ул заманда тарханлык гаҗәеп зур өстенлекләр биргән адәм баласына. Казан архивларында Гөлбостан – хатынның улы Мөхәммәд –Азизханга бирелгән тарханлык ярлыгы сакланган. Миняшларның нәсел ыруын, шәҗәрәсен тикшереп чыккач, рәсми кәгазьләр шуны күрсәтәләр. Тархан Булат Монашев Кинель елгалары буйлап кондыз ауларга рөхсәт кәгазе ала. Бу документ 1613 ел белән теркәлгән. Әлбәттә бу инде икенче теркәү. 1467-1479 еллардагы Ибраһим хан Монашевларның бабаларының бабаларына ук тарханлык биргән булган бит. Тарих фәннәре докторы Дамир Исхаков имзалаган һәм мөһер суккан документта Монашевларның ерак бабалары нигез салган Гали аулының тарих башын 1613 елдан башларга тәкъдим ясалган., ә чынында исә Али бабайга тарханлык әле 1479 елны ук бирелә. Борынгы “Али” рус мохитендә Гали булып түгел, ә “Алькино” булып китә».
(http://www.tatarlarsamara.ru/index.php?p=3&cat=41).
А Алькино, замечу, в километрах 40, напрямую, от Асекеева. Наше село тоже рядом с Кинелем. А дата 1497 у нас уже возникала в связи с «историей камня на могиле»

 Отправлено: 26.05.10 09:58. Заголовок: Не исключено, что во..

Не исключено, что возраст Асекеево примерно такой же, как и у Алькино.
Возможно где-то в архивах есть документы, подтверждающие это.
Нужно попробовать их найти. Но кто этим будет заниматься?
Насчет намогильного камня, обнаруженного на старом кладбище Асекеево, на котором вроде бы стояла дата 1496 - с этим много вопросов...

Вот взято с http://gh32.freehostia.com/1/22/index-22.html
О дате основания с. Алькино (Гали аул) Похвистневского района Самарской области
Дата основания данного села была установлена на основании архивных данных, в числе которых и сохранившиеся в составе дела за 1792 год копии царских пожалований Михаила Федоровича, Ивана Алексеевича Петром Алексеевичем XVII в. (см. приложение). Кроме того, во внимание принято и родословие, в котором фигурируют и предки жителей с. Алькино, часть из которых известна по отмеченным выше документам. В этом родословии есть примечательное место о том, что «отец матери Миняша (Монаша) Гульбостан был пожалован ханом Ибрагимом тарханной грамотой». Между тем, один из тарханных ярлыков казанского хана Ибрагима (дата - не позднее 1479 г.), данного сыну «Гульбустан-хатун» по имени Мухаммед-Азизхан, сохранился (см. приложение).
Согласно документам, предки жителей с. Алькино в 1613-1617 гг. жили (или числились) в деревнях Кугарчино Ногайской дороги и Чаллы Зюрейской дороги Казанского уезда. Будучи служилыми тарханами, но затем, в 1615 г., «сошли в Уфимский уезд» и стали «служить по Уфе в тарханах», оказавшись на территории «Кипчакской волости», т.е. в бассейне реки Кинель. Затем из-за набегов казахов они некоторое время жили в деревнях соседних башкирских волостей (Юрмийской, Балярской, Еланской), но в 1744 г. вернулись обратно на свои вотчинные земли в бассейне реки Кинель. Возможно, этот возврат происходил неоднократно, так как в грамоте за 1695 г., в которой упоминается один из потомков Миняша (Монаша) служилый тархан Кутлугуш Дюскеев, также есть примечание о том, что «наперед сего жили в разных волостях».
В целом, начальный период освоения территории по реке Кинель предками татар с. Алькино можно отнести к 1613 г. Однако не исключено, что эти земли, названные в документах «вотчинными», принадлежали данной группе населения и раньше - в частности, на это заключение наталкивает упоминание тарханного ярлыка казанского хана Ибрагима (1467-1479 гг.). Во всяком случае, в соседних районах современной территории Татарстана известны аналогичные пожалования времен правления казанского хана Сафа-Гирея.
Полагаю, что на основе имеющегося комплекса исторических документов и материалов можно говорить о 400-летии со времени основания с. Алькино (Али аул). Кстати, село названо по имени прадеда упоминавшихся в документах Килея и Булата Монашевых - Гали (Али), жившего в середине XVI в. То есть, реально дата основания села, скорее всего, древнее. Но в данном случае лучше ориентироваться на документально установленную дату.

Руководитель Центра этнологического
мониторинга Института истории
им. Ш. Марджани АН РТ,
доктор исторических наук Д.М. Исхаков

 Отправлено: 26.05.10 16:40. Заголовок: Фарит! Не политизиру..

Фарит!
Не политизируй, пожалуйста, мою шежере. Я не хочу ни с кем ссориться, а просто ищу своих соплеменников на основе подлинных документов.

 Отправлено: 26.05.10 18:26. Заголовок: «Друг моего др..

«Друг моего друга, жена брата которого работает на правительство, сказала, что я потомок Ченгисхана…» Значит, в Асекеево живут потомки великого полководца... Верно? Таких «историй» великое множество. А нужны факты.
Что касается вопроса о том, кто будет искать историю Асекеева, то отвечу, что у нас есть множество официальных организаций, которые могли бы легко послать запросы в тот же Институт истории. И получить не менее официальные ответы. Но им, видимо это не нужно. Хотя любой мэр, в моем понимании, должен был бы счастлив установить, что его городу допустим 500 или даже 1000 лет. Это повод гордиться, это повод организовать большие торжества в честь юбилея, это финансирование, это престиж, это воспитание подрастающего поколения, это дружба и толерантность… Но…

 Отправлено: 26.05.10 20:42. Заголовок: Насчет названия башк..

Насчет названия башкир и татар возникает путаница...
Вот из параллельной темы http://asekeevo.borda.ru/?1-3-0-00000007-000-0-0-1262640154 :

"...Известно, что к 1690-м гг. у служившего «по Казани» сына Сулеймана Монашева Юсупа поместье находилось в д. Челны Зюрейской дороги. Вотчина же его располагалась «за Камою рекою по Кинеле реке по обе стороны до вершины да по Кинельчике реке по обе ж стороны до вершины да по двум рекам Саврушам да по третьей речке Аманаке, что промеж ими течет да по Зычайке речке». В 7199 г. (1690–1691 гг.) на эти же земли по р. Кинель была дана грамота служилому татарину Ишейке Тохтарову, чей дед являлся двоюродным братом Килея Монашева. Потомки Монашевых, носившие позднее фамилии Манашевых и Сулеймановых, при этом уже именуются башкирами–вотчинниками. Часть рода Монашевых в ХIХ в. получила дворянство ― известен житель д. Асекеево (ныне с. Асекеево Асекеевского района Оренбургской обл.) дворянин Абдулвали Абдулнасырович Монашев. Позднее, часть рода тархан Монашевых как припущенники поселяется на землях Кыр-Иланской волости, где они проживают в д. Тарханово (ныне Шаранский район РБ)"

Вполне возможно, что потомки тех людей, которых называли служилыми татарами, и которые сейчас проживают в Башкирии, сейчас считаются уже башкирами...

 Отправлено: 26.05.10 21:14. Заголовок: Shagmant@mailru пише..

Shagmant@mailru пишет:

цитата:

просто ищу своих соплеменников на основе подлинных документов.

Талгат, подлинные документы - это документы, которые на 100% подтверждают, что конкретный человек является именно твоим предком, а не просто однофамильцем...
Я, например, общался с со своим однофамильцем, который проживает сейчас в Америке, но он этнический афганец. В Афганистане есть большой род с такой фамилией, но я к ним не имею никакого отношения, т.к. происхождение своей фамилии я знаю.
С фамилией Шагманов (Шагман) есть и татары, и казахи, и башкиры и даже, наверное, русские..., ведь не все они твои родственники?
Но ты, наверное, все же определил свою родословную не просто по схожести фамилии?

 Отправлено: 27.05.10 07:29. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 27.05.10 07:41. Заголовок: В 5 км. от Белорецка..

В 5 км. от Белорецка (Башкортстан) есть деревня Азикеево. Но это не говорит , что мы коем -то образом связаны с жителями этой деревни. Тюркские названия пишутся (произносятся) по русски в нескольких транскрипциях. Как бы мы не хотели этого, но всего сто лет назад Асекеево был деревней где-то в 100 дворов или даже менее и мало вероятно, что селу 500 лет. Узнав когда образовались села Мук-во,Куль-во и Султангулово можно строить догадки, сколько лет Асекеево, т.как эти села однозначно образовались раньше

 Отправлено: 27.05.10 13:59. Заголовок: Село Алькино тоже не..

VOVIK пишет:

цитата:

всего сто лет назад Асекеево был деревней где-то в 100 дворов или даже менее и мало вероятно, что селу 500 лет.

Село Алькино тоже не очень большое, оно даже меньше Асекеево, но официально (документально) доказано, что ему 400 или даже более лет.

 Отправлено: 27.05.10 17:09. Заголовок: Еще «древность» села..

Еще «древность» села определяют по естественной убыли населения, проще говоря, по кладбищам. По количеству захоронений. Так вот, в Асекеево кладбищ 6: центральная – самое большое, на Кашлаке - новое, в Яна ауле, Ясашном, Танае – около стадиона и на месте нынешней школы.

 Отправлено: 27.05.10 17:23. Заголовок: Пообщался в "Вко..

Пообщался в "Вконтакте" с канд. историчеких наук из Казани (он из Абдулинского р-на), вот что он пишет:

"Я Д.М. Исхакова знаю лично, он сам старается дать как можно раннюю инфо по образованию сел, что касается Асекеево - это место было центром одного из башкирских родов, и сложно сказать уверенно, что оно образовалось еще в начале 17 века, предпочтительнее дата - середина 17- конец 17 веков. Это пока предположения, постараюсь уточнить у Дамира Исхакова, тем более он же утверждал, что там кочевали некие ногайские роды ссылаясь на исследования Ахметзянова."

Исхаков Дамир Мавлявеевич - ведущий научный сотрудник, доктор исторических наук. Тот самый, который написал о дате основания Алькино (см. выше мой пост N: 520).
Т.е. возраст с. Асекеево предположительно 300-400 лет...
А еще он обещал попросить Марселя Ибрагимовича Ахметзянова, автора книги Татарские шеджере
(Исслед. татар. шеджере в источниковед. и лингв. аспектах по спискам XIX-XX вв.) дать скан этой книги. В ней есть и история некоторых наших (асекеевских) сел. Если удастся получить скан этой книги, размещу на сайте истории наших сел, описанных в книге.

 Отправлено: 29.05.10 20:35. Заголовок: Получил сообщение от..

Получил сообщение от Айрата Тухватулина из Казани, о котором писал выше - канд. исторических наук, который родом из Абдулинского р-на. Я у него спрашивал и о "странной" дате (1496г.) на могильном камне.

"Что касается Асекеево, Исхаков однозначно сказал что это век 18, как и все остальные татарские деревни по трактам, тем более эти земли были тарханными владениями старшин, помогавших подавлять восстания башкир и отражавшие набеги мелких остатков ногайских кланов. По-моему, недалеко от Асекеево или в районе есть даже небольшое село Тарханы. Затем они стали центрами ямских станций.
Камень скорее всего поставлен в честь какого нибудь ногайского феодала или святого человека (жаль что он утерян). В ходе археографической экспедиции 1998 г. надгробных камней ранее 19 века в наших районах найти не удалось несмотря на все старания, объясняется это материалом камня из которого ставили - "красного", спрессованного песчаника, который максимум может держаться не более 2 столетий
Остаются предания и легенды, а также писцовые книги и архивные данные - будем искать.
Спасибо за материалы обязательно познакомлю с ними Ахметзянова и Исхакова".

 Отправлено: 31.05.10 19:55. Заголовок: Хорошо было бы челов..

Хорошо было бы человеку живущему в Асекееве перелопатить весь архив райцентра, а уж потом и сельсоветы всего района, и выложить результаты этих исторических исследований здесь.
Вообще работать с архивным материалом может любой желающий, или только люди со специальным образованием?

 Отправлено: 31.05.10 20:01. Заголовок: Работать с архивными..

Работать с архивными материалами, думаю, может любой.
А с татарскими архивами тот, кто может читать на старо-татарском, т.е. на арабской графике
Вот насчет доступа к этим материалам - не знаю...

 Отправлено: 03.06.10 19:24. Заголовок: Талгат Шагманов, жур..

Талгат Шагманов, журналист из Башкортостана, прислал вот такой текст (он ниже).
Я не совсем разобрался...
Не понятно что означают степени с I по VIII (похоже, что "степень" - это "поколение") и что означают цифры начиная от 2:1 до 48:37...
Понятно только, что речь идет о жителе с. Мукменево, который является родственником жителей Тамьянской волости в Башкирии. О том, что село Тамьян основали выходцы из Башкирии говорится и в "Легенде о возникновении сел Старомукменево и Старокульшарипово" (во второй версии образования с. Тамьян (Мукменево) ) - http://asekeevo.narod.ru/mukmen.htm -
"возникновения села Мукменева или Тамиана. Дело в том, что Мукменево в народе называют Тамиан (Тамьян). В Башкирии, в Туймазинском районе есть озеро Тамиан, около озера расположено большое татарское село. Не исключено что наши предки переехали из этой местности в 1725-1730 годах. Переехавшие татарские семьи обосновались в двух местах - в селе Мукменево и Кульшарипово.
Название "Тамиан" документально не оформлено и, надо сказать, почти потеряно. Но не только сельчане, но и жители соседних деревень почти всегда больше употребляют в разговоре слово "Тамиан", чем "Мукменево". Даже когда сельчане отделились и построили новое поселение, дали ему название Новый Тамиан.
Утверждать, что Тамиан и Мукменево одно и то же село, было бы неправильно., потому что раньше село было расположено севернее, на расстоянии 5-6 км. от села Мукменево. Со временем люди стали переселяться по ряду причин в другие места. Деревня Тамиан впоследствии исчезла, лишь осталось одно название. На месте деревни раскинулось поле, которое сейчас называют "Авыл урыны", т.е месторасположение первой деревни-Тамиан..."

Письмо о кровном родстве башкир Тамъянской волости 9-го кантона Стерлитамакского уезда и башкира аула Муъмин Бугурусланского уезда Валида, сына Муъмина, написанное Элемгуджой, сыном Давлеткуджи, и скопированное Габдулхаком, сыном имама Габдулкадира, аль-Маджиди.
Родословная от Шагали до Джумагуджи.

Родословное письмо башкир Тамьянской волости. Шагали, сын Шакмана, - потомственный князь, тархан
1 Шагали
I степень
2:1 Буралы
3:1 Бураш

II степень
4:2 Тукмайрук
5:3 Бикей
6:3 Янгабирде

III степень
7:4 Аксары
8:5 Кильмет
9:6 Хужамбирди
10:6 Ильчюкей

IV степень
11:7 Ногай
12:8 Дусмухаммед
13:9 Чувашай
14:10 Кулакей

V степень
15:11 Балтач
16:12 Кулшариф
17:13 Суяр
18:14 Мукач
19:14 Атекей

VI степень
20:15 Тюкян
21:16 Муъмин
22:16 Мухсин
23:16 Мустафа
24:17 Кюкяш
25:17 Муса
26:18 Качкын
27:19 Давлеткуджа

VII степень
28:20 Казакбай
29:21 Габдурахман
30:21 Курбангали
31:21 Хисаметдин
32:21 Валид
33:22 Муратбакый
34:22 Муслим
35:23 Шамсетдин
36:23 Нигматулла
37:24 Аккуджа
38:25 Гумар
39:26 Нугман
40:27 Элимгуджа

VIII степень
41:31 Ильяс
42:31 Губайд
43:32 Исхак
44:32 Габдулмаджид
45:32 Габдулваггаб
46:33 Габдулжаббар
47:35 Мифтахетдин
48:37 Джумагужа

Башкиры Тамьянской волости 9-го башкирского кантона являются родственниками башкиру аула Муъмин Бугурусланского округа Валиду, сыну Муъмина.

Команды Джумагуджи,сына Аккуджи, старшины Тамьянской волости, состоящей в ведомстве 9-го башкирского кантона Стерлитамакского уезда мы, поименованные ниже башкиры, чьи имена записаны в сем родословном письме.
Аула Муъмин Бугурусланского округа, что по течению Кинели, башкиру Валиду, сыну Муъмина. с его спутниками мы являемся родственниками, в подтверждение чего мы, тамьянские родственники, приложилисвои руки. Неумеющие приложить руку из нас приложили тамги наши.
Первым аула Тюкан Казакбай, сын Тюкяна, приложил я свою тамгу.
Еркей, сын Хасана, приложил я свою тамгу.
И также аула Муса Гумер, сын Мусы, приложил я свою тамгу.
Илькеней, сынТеляумбета, приложил я свою тамгу.
Уткян, сын Ишбулата, руку я приложил.
Арсланбай,сын Бустыбая, приложил я свою тамгу.
Джиянсур, сын Габдуллы, приложил я свою тамгу.
Дауд, сын Исхака, приложил я свою тамгу.
Аула Тюляк Иманлык, сын Уртмяя, приложил я свою тамгу.
Чинкей, сын Курмана, приложил я свою тамгу.
Кансюяр, сын Карагула, приложил я своютамгу.
Аула Мукач мударрис Элимгуджа, сын Давлеткуджи: руку приложил.
В подтверждение сего башкирского родословного письма юртовой старшина Джумагуджа, сын Аккуджи, на место подписи приложил я свою тамгу.

По просьбе поименованных выше стариков указный мударрис Элимгуджа, сын Давлеткуджи, руку приложил.
Место печати.
1809-го года ноября 23-го дня.
Имя переписчика Габдулхака, сына Габдулкадира и дата переписки.
Старый списокпереписал я, Габдулхак аль-Маджиди, сын имама Габдулкадира.
1902 год, 1 февраля.

"Башкирские шежере" /Уфа, 2002 г., стр.129-134./

Но вот являются ли основатели с. Мукменево этническими башкирами или они были все же татарами, представителями сословия "башкир" - неизвестно... Кое-что о сословиях башкир и пр. можно почитать на http://tatarica.narod.ru/history/tarih/nogai.htm или на http://kitap.net.ru/akhmetzianov.php - здесь говорится и о некоторых родословных (шежере), которые одни считают башкирскими, другие - татарскими...

 Отправлено: 19.01.12 23:58. Заголовок: Здравствуйте, сначал..

Здравствуйте, сначала представлюсь. Меня зовут Асхат Каримов. В принципе к Асекееву не имею отношения, просто сам начал интересоваться родным селом (с.Камышла, Самарская обл.) и другими селами. Из вышеназванных сел был только в Гали аулы (Алькино) на свадьбе дяди.

Yalgiz Bure пишет:

цитата:

Не понятно что означают степени с I по VIII (похоже, что "степень" - это "поколение") и что означают цифры начиная от 2:1 до 48:37...

Вы, наверное, уже разобрались что это означает, но, все же, для вновьприбывших посетителей этого сайта поясню: как Вы правильно сказали степени с I по VIII означают поколения. Только не понятно почему там в качестве I поколения указан не Шагали, а его сыновья Буралы и Бураш (и, соответственно, указано, что 8 поколений, а не 9). Цифры же показывают номер потомка и его отца, т.е. 2:1, 3:1 - Буралы и Бураш сыновья Шигали; у Буралы был сын Тукмайрук, а у Бураша два сына: Бикей и Янгабирде и т.д.

Меня интересует такой вопрос есть ли на кладбищах Асекеево или Старомукменово надгробные плиты с тамгами? Они очень о многом могут сказать в плане истории сел. Например, как я понял, в Старомукменово был род Тамьян, а были ли другие рода? Например я перерисовал тамги в с.Камышла и отправил их Айрату Тухватуллину - он указал, что это тамги родов: Урдач би (5 штук), Тамьян би (1), жагалбай - Борджан би (1).

 Отправлено: 20.01.12 05:00. Заголовок: Каримов А.Р. пишет: ..

Каримов А.Р. пишет:

цитата:

Меня интересует такой вопрос есть ли на кладбищах Асекеево или Старомукменово надгробные плиты с тамгами?

С обозначениями разобрался...
Асхат, сейчас, к сожалению, в Асекеево нет старого кладбища.
Рядом с этим бывшим кладбищем, на месте клуба (бывшей мечети) примерно в 1979г. построили школу.
А прилегающую территорию, на которой находилось это старое кладбище, разровняли...
Как я слышал, намогильные камни, сделанные из песчанника и даже кости куда-то вывезли.
В Асекеево существует еще одно старое кладбище, но там захоронения с начала 20 века.
Насчет Старомукменево и др. ближайших старинных татарских сел информации у меня нет.

 Отправлено: 20.01.12 09:54. Заголовок: Yalgiz Bure пишет: ..

Yalgiz Bure пишет:

цитата:

Рядом с этим бывшим кладбищем, на месте клуба (бывшей мечети) примерно в 1979г. построили школу

Знакомая ситуация. У нас, в с.Камышла, прямо на месте старинного кладбища построили школу и от него ничего не осталось. Второе старое кладбище (нач.ХХ века), в котором я с горем пополам нашел несколько надгробий, тоже фактически уничтожили - распахали тракторами (зачем - непонятно, ничего там не построили).

Yalgiz Bure пишет:

цитата:

В Асекеево существует еще одно старое кладбище, но там захоронения с начала 20 века.

Это, наверное, не к Вам обращение (т.к. Вы редко бываете в с.Асекеево), а к жителем села интересующиеся историей. Я нашел надгробные тамги именно на кладбище нач.ХХ века, так что имеет смысл обследовать это кладбище. Вплоть до 1930-40-х гг. на татарских могилах тамги ставили.

И еще у меня есть просьба к тем кто имеет доступ к Оренбургской областной библитеке. Как я понял существуют книга "Топографическое и статистическое описание Оренбургской губернии в нынешнем ее состоянии, сочинение тайного советника Иосифа Дебу, г. Москва, 1837г." - может быть там есть несколько слов об этническом составе населения. Или аналоги самарских старых книг "Списков населенных мест..." за различные годы по Оренбургской губернии. Может там есть пару строк по деревням т.н. "сокских татар" Бугурусланского уезда: с.Камышла, Ермаково, Балыклы, Байтуган и др? До 1851 эта территория была в составе Оренбургской губернии, население, скорее всего, проходит большей частью как "башкиры"(в кавычки взял т.к. в нашей деревни никаких этнических башкир не знают и с ними себя не ассоциируют) и тептяри.

 Отправлено: 04.06.10 03:40. Заголовок: А я слышал, что в..

А я слышал, что в Старомукменево было большое медресе, которое называлось «Тамьян». И шакирды отправляясь в это село учиться говорили : Тамьянга барам. Вот и закрепилось название.
Мой дед жил в Старомукменево и переселился он из Бугуруслана. Это было в девятнадцатом веке. Поэтому его называли мещан Фатах, то есть мещанин, житель города. Дед был древний. У деда с бабушкой моя мама появилась в 1927 году, когда ему было уже за 60 лет. Говорили, что он первый в село привез самовар и керосиновую лампу. За что был избит. Люди не понимали, как это в воду кладут уголь. Моя тетя, бабушки (у Фаттаха было две жены) легко читали Коран, так как учились в том медресе.
Ренат, и ваш отец кажется из Бугуруслана, и он как то говорил про это медресе Тамьян.
И еще, если анализировать говор, то мукменевцы и коренные асекеевцы говорят одинаково. Схожи произношения слов у Султангуловцев и Кульшариповцев. У Кутлуевцев (Карамал) говор совсем другой.

 Отправлено: 05.06.10 08:20. Заголовок: Отец из Алькино, так..

Отец из Алькино, так что мои корни оттуда.
Алькино от Бугуруслана не очень далеко...
Отец работал в Оренбургском тат. педтехникуме, в 1935 г. техникум перевели в Бугуруслан.
Похоже его собирались вообще закрыть и отец с сентября 1936 г. стал работать в Асекеевской школе.
Я слышал, что кутлуевцы и внешне немного отличаются.

 Отправлено: 04.07.10 08:10. Заголовок: Дорогие жители села ..

Дорогие жители села Старомукменово!
Обращается вам с просьбой из города Кумертау журналист Талгат Гиндуллович Шагманов. Я шежере вашей деревни прислал Ренату Сафи, и он разместил его здесь. Я ему очень благодарен за это. Аллаhы Тагала уга озон гомер, исанлек-саулык бирсен.
Оказывается, в вашей деревне жили и живут не только мои сородичи, но и были даже однофамильцы из нашего рода. Сегодня кто-нибудь носит ли фамилию Шагали Шагмана - башкирского князя племени Тамьян - мне пока неизвестно. Но я нашел в интернете следующее информацию:
"СПИСКИ ЖЕРТВ.
Источник: Сведения ДКНБ РК по г. Алматы. Шагманова Халима Ахметшановна. Родилась в 1893г.
Проживала: Оренбургская область, Асекеевский район, дер. Ст.Мукменово. Приговорена: в 1930г."
Я в 2007 году выпустил книгу под названием "Потомки Шагали Шагмана". Вот на днях из Москвы получил письмо следующего содержания:
"Уважаемый Талгат!
Пишет вам Шагманов Ришат Сагитович. Мы с вами носим одну фамилию, и очевидно, имеем общих предков. К сожалению, я плохо знаю историю своего рода, так как мой отец - Сагит Абдрахманович Шагманов умер и связь с его родственниками давно прервана. Помню, что в раннем детстве отец говорил, что мой дед - Абдрахман Шагманов был человеком древнего и уважаемого рода. Дед был лекарем и муллой, был репрессирован и погиб в начале 30-х годов 20-го века. Возможно, в то время он жил в районе города Бугуруслана.
Вырос я в городе Салавате. В 1970 году уехал учиться в Москву, закончил Московский физико-технический институт. С тех пор живу в Москве.
Случайно я узнал, что Вы занимаетесь изучением истории рода Шагмановых и написали об этом книгу. Примите по этому поводу мое уважение и восхищение. У меня подрастает сын, которому я, к сожалению, не могу рассказать историю своих предков. Прошу Вас, по возможности, выслать на мой адрес экземпляр Вашей книги.
Кроме того, может быть, у Вас есть сведения о той ветви рода Шагмановых, к которой принадлежал мой дед?"
На последний вопрос, я думаю, могут ответить только жители деревень Старомукменово, Новомукменово, Кульшарипово и Новокульшарипово. Действительно, человек нуждается в духовной помощи и ему надо помочь. Если вы имеете какие-нибудь сведения, то разместите, пожалуйста, на этом форуме.
Заранее благодарен вам.
Барыгызга ла исанлык-саулык, кунел тынычлыгы, именлек телайым.
Талгат Шагманов.

 Отправлено: 09.07.10 09:07. Заголовок: МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ИЗУЧЕ..

МАТЕРИАЛЫ ДЛЯ ИЗУЧЕНИЯ ИСТОРИИ ДЕРЕВЕНЬ АСЕКЕЕВСКОГО РАЙОНА:

1. По 7-ой ревизии 1816 года (Государственный архив Оренбургской области, Фонд 98, Опись 2, Дело 33) в Бугурусланском уезде Оренбургской губернии проживал 1267 башкир в башкирских деревнях Кыпчаксой волости: Тарханово, Асекеево, Айлино, Султангулова, Кулшарипово и в Бузулукском уезде деревни Ахмерова.
По 8-ой ревизии по ведомостям башкирских кантонных начальников о численности и социально-экономическом положении населения по деревням в середине 19-го века в Кипчакской волости Бугурусланского уезда проживал 1993 и в Кипчакской волости Бугурусланского уезда 266 башкир.

2. Дан КИНЕЛЬСКИЙ

Дан Кинельский (Настоящий Идрисов Абдулла Махмутзянович) родился 15 декабря 1896 года в деревне Старокульшарипово Бугрусланского уезда Оренбургской губернии в семье муллы. Отец его родом из соседней деревни Тарханово - башкир племени Кыпсак. Махмутян работал имам-хатипом во второй мехелле деревни Старокульшарипово.
Абдулла Идрисов - Дан Кинельский сначала учился в сельской приходской школе, потом в 1912 году окончил медресе в Минушевых (Манашевых) в городе Самара, Уфимский учительский институт (1938 г.). В 1912-1915 годах работал работал заведующем приходской школой в деревне Старомукминово Бугурусланского уезда Самарской губернии. С 1 января начинает работать учителем и заведующим школы в родной деревне отца Тарханово. С 1918 года учитель в сельских школах Арханггельской и Оренбургской областей. В 1930-1956 г.г. - в дд Расмикеево, Казаяк, Улу-Теляк Иглинского района Башкортостана. Скончался в 5 ноябры 1982 года в деревне Расмикеево Иглинского района, похоронен в деревне Старые Киешки Кармаскалинского района Башкортостана.
Дан Кинельский - Заслуженный учитель Республики Башкортостан (1949 г.), отличник народного образования РСФСР (1956 г.). Награжден орденом Трудового Красного Знамени (1949 г.).
Дан Кинельский первым из башкир перевел Коран с арабского на башкирский литературный язык и за это посмертно в 1994 году стал лауреатом Государственной премии Республики Башкортостан имени Салавата Юлаева.

 Отправлено: 09.07.10 11:50. Заголовок: Верно, говорят ..

Верно, говорят – если сам не будешь, то за тебя это сделают другие, но по своему…
Истории Асекеева и других сел по большому счету никому не нужны. Чтобы заниматься этим, нужны время, а главное – деньги. Да деньги. Ездить, искать, находить нужных людей с широким доступом в архивы, договариваться, чтобы провели исследовательскую работу, стимулировать…
Не хотим этого? Вот вам готовый вариант истории, но другой. И будем мы башкирами.
Не хотим этого? Вот вам мордовский вариант происхождения сел в изложении Попова (есть на этом сайте)..

 Отправлено: 02.01.12 19:06. Заголовок: Фарит пишет: Как..

Фарит пишет:
[quote]`

Какая нужна помощ по архивам?Насчет башкир-не волнуйтесь-это сослови тех же татар.

 Отправлено: 09.07.10 13:08. Заголовок: Фарит, "ревизии&..

Фарит, "ревизии" - это официальные документы, на записи в них ориентируются историки, исследователи... Не доверять им нельзя.
Только вот что в них имелось в виду под названием башкир в те времена...?
В книге "Топографическое и статистическое описание Оренбургской губернии в нынешнем ее состоянии", сочинение тайного советника Иосифа Дебу, г. Москва, 1837г. тоже есть данные о численном составе населения. В состав Оренбургской губернии в то время входили современные Пермская и Челябинская обл, Башкирия и собственно Оренбургская обл., часть Казанской и Самарской губерний. В этой книге есть описание (небольшое) Бугурусланского и Бузулукского уездов.
При описании населения губернии в книге написано и о татарах, но приводя данные о численном составе населения уездов и городов - слова "татары" там нет. Есть башкирцы, тептяри, мещеряки... татар нет. Так что вопросы есть...
Если захочешь почитать эту книгу - http://narod.ru/disk/22594220000/statisticheskoe_opisanie_orenburgskoy_gubernii.pdf.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.07.10 15:23. Заголовок: В своей книге Дебу п..

В своей книге Дебу пишет:
"...Въ 1763 году, когда Мещеряцкой Мулла Батырша Алеевъ произвелъ между Башкирцами возмущеніе..."
Кем по национальности считать Батыршу? Возможно он из мишар, но в Башкирии его считают башкиром.
Или вот, например, в книге приведен состав населения в г. Бугульме:
"...Тептярей и Бобылей - 6314,
Башкирцевъ - 2652,
Каракалпаковъ - 3,
новокрещенъ - 4..."
Видимо тептяре тогда - это современные татары сейчас.
А вот в то же самое в Бугурусланском уезде:
"...Тешпярей и Бобылей - 1768,
Башкнрцовъ - 615..."
Интересно а как в то время отличали людей? Ведь документов (паспортов) у них не было...

 Отправлено: 10.08.10 11:56. Заголовок: ребята, подскажите, ..

ребята, подскажите, в документах из военных архивов встретил упоминания села Ямовка Асекеевского района еще тогда Чкаловской области. Кто-нибудь зннает что об этом селе? Куда оно пропало, или как переименовали?

 Отправлено: 22.02.11 13:02. Заголовок: Хаерле кен хермятле ..

Хаерле кен хермятле форумчелар! Я являюсь прямым потомком Махмутзяна Идрисова - отца Дана Кинельского (Абдуллы Идрисова) Д. Кинельский приходился сводным братом по отцу моей прабабушке Фатыме. Д. Кинельский оставил после себя рукописную (на печатной машинке) биографию о своей жизни на татарском (башкирском) языке - воспоминания об отце и т.д. В этой биографии также упоминается о предках Идрисовых, о которых Дану рассказывал его отец Махмутзян - названы 5 или 6 имен. Сейчас тетрадь с биографией находится у тети. Может быть кому то будет это интересно. Судьба семьи вообще трагичная: Махмутзяна расстреляли в 1937 г., членов семьи объявили врагами народа. Поэтому Абдулла Идрисов взял себе псевдоним - Дан Кинельский. Сам я также хотел бы восстановить свою шажаре, поэтому буду рад если кто-то поделится какой то информацией. Меня заинтересовала фраза: "Отец его (т.е. - Махмутзян) родом из соседней деревни Тарханово - башкир племени Кыпсак" Да, он действительно был родом оттуда. Но вот откуда информация, что он был из племени Кыпсак?

 Отправлено: 22.02.11 16:13. Заголовок: Марат, если это возм..

Марат, если это возможно, пришли мне сканы этих записей. Если есть перевод на русский, можно и на русском.
Если в этих записях есть что-то не для общего доступа, эту часть записей на сканах можно убрать (удалить, замазать).
Думаю эти записи будут интересно многим, тем более, что он наш земляк. Возможно в его записях есть что-то интересное по истории Старокульшарипово и др. сел.
В Инете, практически, нет никакой информации о твоем предке. Откуда Талгат Шагманов взял, что Абдулла Идрисов - башкир племени кипсак (кипчак) не понятно, если даже ты, прочитавший эту рукопись, этого не знаешь.
Можно сказать единственная информация о нем в Инете - это на http://www.bsunet.ru/encikl/kkk/kinelskyi.htm<\/u><\/a>
"КИНЕЛЬСКИЙ Дан [(псевд., наст. ф.и.о. Идрисов Абдулла Махмутзянович), 15.12. 1896, с.Ст.Кульшарипово Бугурусланского у. Оренб. губ., ныне Алексеевского р-на Оренб. обл., - 1983, д.Расмикеево Иглинского р-на БАССР], педагог. Отл. нар. образования РСФСР (1956), засл. учитель школы БАССР (1949). Окончил медресе Мунушевых в г.Самаре (1912), двухгодич. учит. ин-т в Уфе (1938). В 1912-15 зав. Старомукминовской сельской приходской школой Бугурусланского у. Самарской губернии. С 1918 учительствовал в Оренб., Архангельской областях. В 1930-56 работал в школах дд. Расмикеево, Казаяк, Улу-Теляк Иглинского р-на БАССР. В 60-70 гг. К. переводил Коран на башкирский язык, за что в 1994 удостоен звания лауреата Гос. пр. им. Салавата Юлаева (посм.). Награжден орд. Труд. Кр. Знамени (1949)."
Информация эта представлена (уже довольно давно) на башкирском сайте. Но там даже Асекеевский р-н. написан с ошибкой...
На http://lists.memo.ru/index9.htm<\/u><\/a> :
"Идрисов Махмут
Родился в 1886 г. служитель религиозного культа. Проживал: Асекеевский р-н, с. Тархан.
Приговорен: тройка при УНКВД по Оренб. обл. 16 сентября 1937 г.
Приговор: ВМН Реабилитирован 5 июня 1989 г.
Источник: Книга памяти Оренбургской обл."
Получается отец Абдуллы 1886г.р., а сам Абдулла - 1896г.р. Между ними разница в 10 лет???
Вот что сегодня мне написал Гимадеев Саид, бывший житель с. Мукменева (Тамьян): "...ценным,считаю рассказ Шагманова Сагит бабая, который умер несколько лет назад в нашем городе. Он является потомком племени Тамьян, они выходцы из тогдашней Оренбургской губернии. После образования Уфимской губернии их предки остались там. В Старомукменево и Старокульшарипове всегда их считали башкирами, однако он мне рассказывал, что все тамьянское племя были татарами."
И еще, выше я приводил часть письма кандидата исторических наук из Казани Айрата Тухватуллина. Приведу еще раз: "...Что касается Асекеево, Исхаков однозначно сказал что это век 18, как и все остальные татарские деревни по трактам, тем более эти земли были тарханными владениями старшин, помогавших подавлять восстания башкир и отражавшие набеги мелких остатков ногайских кланов. По-моему, недалеко от Асекеево или в районе есть даже небольшое село Тарханы. Затем они стали центрами ямских станций..."
Так что, вполне вероятно, что жители Тархан не были башкирами.
И утверждения, что Дан Кинельский - башкир могут быть ошибочными...
А что ты сам думаешь по этому поводу? И было ли написано что-то подобное в его автобиографических записях?

 Отправлено: 22.02.11 22:09. Заголовок: Эти записи я читал о..

Эти записи я читал около 2-х лет назад. Они были на татарском (или башкирском) языке. Они сейчас находятся у моей тети в Оренбурге. Тогда она перевела на русский язык практически половину. О том кем он себя считает - татаром или башкиром, я не помню. Но работал он в Башкирии и по-видимому писал на башкирском. Хотя тетя переводила с татарским словарем. Но вот точно помню, что он писал о том, что Мазмутзян-бабай интересовался политикой и выписывал журналы из Казани, повидимому на татарском языке. Там подробно описывается жизнь семьи до революции. Я успел дочитать примерно до 1916 г. Вообще была такая идея: перевести рукопись и сделать ее в виде "семейной" книги, отпечатать в нескольких экземпляров и раздать родственникам. Записи на руки я взять не смогу. Это семейная реликвия. За пределы квартиры, думаю тетя, мне не даст вынести сканировать. Но вот довести дело "до ума" - издать полноценную книгу - перевод на русский язык его биографии, я думаю будет вполне реально. В следующем месяце, алла бирса, я собираюсь съездить к ней и обговорить это. Что касается, не стыковок в годах рождения 1886 г. и 1896 г., то не верно указана дата Махмутзян-бабая, т.к. Абдулла (Дан Кинельский) примерно в 1910-1915 г.г. (точно не могу сказать) поехал учиться в Оренбург в медрессе "Хусаинию" Точнее сбежал от отца. Ребенком этого он сделать не мог. Кстати, у Махмутзян-бабая было несколько жен одновременно. Он жил по-шариату. И дети от разных жен. Одна из них жива - Зайнап-апа, ей уже за 90 лет. Но она в прекрасной памяти, только вот живет в Центральной части России у дочери (кажется, в Кировская область) Вот она много чего, я думаю, может рассказать! Хотел бы к ней съездить. Собираюсь также сходить в архивы Оренбурга. До 1851 г. Бугурусланский уезд к которому относилось Кульшарипово относился к Оренбургской губернии. Может чего-нибудь и найду.

 Отправлено: 23.02.11 09:16. Заголовок: По крайней мере до р..

По крайней мере до революции или до 1924г. башкиры писали на старо-татарском, т.е. по-татарски.
Много татар живет в Башкирии, у многих татар родственники живут в Башкирии и, тем не менее, говорят они и пишут по-татарски. Хотя, конечно, Абдулла, долгое время проживая в Башкирии, мог писать и на башкирском. Но я думаю, что он писал на том языке, на котором разговаривал и на котором научился писать в детстве, и вероятнее всего на татарском. Например мой отец, который мог писать по-русски, по-татарски (на латинице и кириллице), до самой смерти переписывался со своей сестрой только на арабском алфавите, на котором он научился писать еще в детстве, в сельском медресе.
Раньше не было такого, как в последнее время. Татары и башкиры были были ближе друг к другу, им нечего было делить. Мой отец, в конце 20-х - начале 30-х годов, учился в Оренбурге в татаро-башкирском пед. институте.
Кстати, мой дядя тоже учился в медресе Хусаиния в Оренбурге и тоже примерно в эти же годы, что и Абдулла. Он на фото крайний справа в нижнем ряду. Посмотри, а Абдуллы здесь нет? Кстати, вот еще одна нестыковка: в посте Талгата Шагманова написано - "в 1912 году окончил медресе Минушевых (Манашевых) в городе Самара"



Абдулла Идрисов (Дан Кинельский)


Это правильное решение сохранить эти записи. У меня тоже было такое же желание, но я не могу собрать более полную информацию, пусть и не очень большую. Она еще должна быть...
Сейчас книжку можно сделать самостоятельно на лазерном принтере.

Понятно, что эти записи для вас бесценны. Понимаю тетю, которая боится выноса ее из квартиры. А нет возможности принести туда сканер и на месте отсканировать? Можно, в крайнем случае, сфотографировать, для этого фотоаппарат желательно зафиксировать (в штативе).
Просто я понимаю и боюсь, что когда вы, наконец, сделаете книгу по этим записям, я ее уже никогда не увижу...
У меня уже было подобное, когда один парень из Самары мне написал, что у его тети хранится подшивка листов, написанных его родственником (давно умершим), напечатанных на пишущей машинке, с историей их села (Асекеевского р-на) и самого Асекеевского р-на. Мы с ним даже договорились (не сразу), что он мне даст на время (отсканировать) эти бумаги. Но потом я "потерял" его... И теперь даже не знаю что там было, возможно исторически ценные материалы.
Насчет даты рождения Махмутзян бабая, конечно могут быть ошибки на сайте. Но это маловероятно, т.к. на этом же сайте есть записи о 3-х моих родственниках, у них нет ошибок в датах...
Возможно эта дата была записана со слов самого Махмутзяна.
И последнее. Постарайся не тянуть. Может случиться так, что расспросить будет уже некого...

 Отправлено: 23.02.11 09:47. Заголовок: На этой фотографии Д..

На этой фотографии Дана Кинельского я узнать не могу, т.к. фотографии его молодых лет я не видел. Видел фото когда он уже был в преклонном возрасте. На счет даты рождения Махмутзян бабая - действительно 1886 г. - это не верная дата рождения. Я общался с одним ученным-историком Д. Денисовым, который издал несколько научных работ по истории заселения Оренбуржья татарами. Вот он я думаю может пролить свет на некоторые вопросы. Спрашивал у него про Махмутзян бабая. Вот, что он мне прислал: "По-видимому, Ваш прадедушка – Идрисов Махмут (Махмутзян) Лук-манович? Родился 2 (14) апреля 1871 г. (Центральный государственный ис-торический архив Республики Башкортостан (ЦГИА РБ). Ф. И-295. Оп. 14. Д. 11. Л. 98 об. - 99). В Книге памяти Оренбургской области ошибочно указан 1886 г. Указом Самарского Губернского Правления от 15 июля 1895 г. № 2685 он был утвержден в должности 1-го муллы, а также в званиях имам-хатыба и мугаллима к строящейся 2-й соборной мечети деревни Старокульшариповой (Государственный архив Самарской области (ГАСО). Ф. 1. Оп. 1. Д. 5870. Л. 115 об. - 116). К ее приходу относилась и деревня Тарханы в 7 верстах, где он впоследствии проживал. По состоянию на апрель 1912 г. семья Махмутзяна Лукмановича Идрисова состояла из 10 человек. В хозяйстве были 2 лошади и 1 корова. В предшествующем 1911 г. посеяны 2 десятины ярового хлеба. Из-за неурожая семья была признана нуждающейся в пособии на продовольствие и получила 25 руб. (ЦГИА РБ. Ф. И-295. Оп. 6. Д. 2818. Б. п.). 16 сентября 1937 г. Махмут Идрисов приговорен тройкой УНКВД по Оренбургской области к высшей мере наказания. Реабилитирован 5 июня 1989 г. (Книга памяти жертв политических репрессий в Оренбургской области. — Калуга: Золотая аллея, 1998. — С. 132, № 2183)"
В 1912 г. - Абдулла абый мог учиться в медресе Минушевых (Манашевых) Но он оттуда... сбежал в Хусаинию без разрешения отца, т.к. образование там было более прогрессивным. Я как раз дочитал до того места когда он учился в Хусаинии. Но вот ее он не закончил.
Что касается книги-автобиографии, то я собираюсь как можно скорее заняться ей. Алла бирса, сделаем книгу.

 Отправлено: 27.08.14 17:06. Заголовок: Marat X пишет: Я о..

Marat X пишет:

цитата:

Я общался с одним ученным-историком Д. Денисовым, который издал несколько научных работ по истории заселения Оренбуржья татарами. Вот, что он мне прислал: "По-видимому, Ваш прадедушка – Идрисов Махмут (Махмутзян) Лук-манович? Родился 2 (14) апреля 1871 г.

Это он писал более 3-х лет назад...
А вот что я нашел недавно в ревизских сказках за 1850г. по деревне Тарханы (за другие годы ревизских сказок по Тархан не видел):
Идрис Таймасов, 1792г.р., жена Газивафа Нигматуллина
Его дети.
сыновья:
- Лукман, 1828г.р.
- Усман, 1832-1835гг.
- Вилдан, 1844г.р.
дочери:
- Гульнафиса
- Гульзянган
- Гульбагиза
У Лукмана жена Шамсалигия, дочь Гуьфагиза, 1849г.р.
Это тот самый Лукман Идрисов, отец Махмутзяна.

 Отправлено: 23.02.11 10:25. Заголовок: С датой теперь все п..

С датой теперь все понятно. Да, "богатый" был Махмут бабай
Расстреляли его как представителя духовенства. В те годы репрессировали многих и не только представителей духовенства (мусульман, христиан...). Были разрушены церкви, храмы, мечети. Мама рассказывала, что в Пензе взорвали христианский храм. В нашем селе Асекеево мечеть превратили в клуб, в который я ходил в детстве и школьные годы, позднее на этом месте построили школу.
Когда я писал, чтобы не тянул, имел в виду вашу Зәйнәб апу. 90 лет - это очень много, можешь не успеть. Мой отец умер в возрасте 93 года, мать - в 87. В свое время некоторые вещи меня не интересовали, а теперь уже не у кого что-то узнать.
Моя просьба насчет записей Абдуллы остается в силе, мне уже 61, да и здоровье не очень.
Просто может так получиться, что книгу вы сделаете, раздадите родственникам и эта информация, возможно ценная для многих, останется только у вас...
На всякий случай дай свой эл. адрес или напиши на мой: R(точка)Safi(собака)list(точка)ru и я узнаю твой.

 Отправлено: 23.02.11 11:39. Заголовок: Свой и-мэйл, я Вам с..

Свой и-мэйл, я Вам скинул. Да, понимаю Вас. Меня тоже все это очень интересует: история деревень, рода. И спросить тоже не у кого практически. Фатыма аби (сестра Д. Кинельского) - моя прабабушка умерла лет 8 назад уже. Ей было 92 года. Тогда я был еще подростком, меня это не интересовало. А сейчас начинаю расспрашивать родственников. Никто ничего путем сказать не может, все отмахиваются: "Зачем тебе это надо?!" Да их это и не интересует. Вообщем "оболваненное поколение" - забыли свое родство, корни. Но вот я, не хочу быть "безродным Иваном" Дом Идрисовых в Кульшарипово, кстати, до сих пор сохранился. Из него после репрессии Махмутзян бабая сделали школу.
Насчет записей, я думаю представители семьи не будут возражать если кто-то посторонний ознакомится с ними. Но надо предварительно обсудить. Но даже если будут запреты какие-то, то отдельные сведения исторического характера я Вам все-равно сообщу.

 Отправлено: 23.02.11 11:52. Заголовок: Слушай, ты тезка мое..

Слушай, ты тезка моего асекеевского друга детства, тоже Марата Хамидуллина. У него сестры - Суфия, Сафия, Наиля. Мать звали Сахия.
Может вы с ним родственники? Отца его звали Мөхәммәт. Одного из двоюродных братьев - Азат.
Они то ли из Кульшарипово, то ли из Султангуллово

 Отправлено: 23.02.11 14:52. Заголовок: Марат! Кагарман, Сул..

Марат! Кагарман, Сулейман , Ильяс абыйлар не твои родственники? Они родные братья Идрисовы,еще один брат- Мухтарам или как то по другому. В 1973 или 1974 году летом Кагарман абый и Сулейман абый приезжали к нам Старомукменево на маленьком служебном автобусе Сулейман абыя за запчастями. Сулейман абый работал тогда начальником участка у нефтянников,а Кагарман абый работал бригадиром тракторной бригады в Старокульшарипове.Вот они уговорили меня съездить вместе с ними в деревню Тарханы,так-как тогда я работал главным инженером колхоза в Старамукменево и у меня был служебный легковой автомобиль ГАЗ-69. Дорога была через горы узкая и затруднительно было проехать на автобусе. Они рассказали мне ,что в деревне Тарханы когда-то проживал их дед или прадед.Они там подолгу ходили по кладбищу,ходили по домам,расспрашивали стариков о своих родственниках.Я тогда был молодым и в тот момент не заинтересовался их прошлым.Кагарман абый хорошо был знаком моим отцом,моими родственниками,бывал у нас и дома.Вот они рассказывали,что их когда-то записали башкирами,потом одними из первых в селе сами записались в татары.

 Отправлено: 18.10.12 19:11. Заголовок: said пишет: Марат! ..

said пишет:

цитата:

Марат! Кагарман, Сулейман , Ильяс абыйлар не твои родственники? Они родные братья Идрисовы,еще один брат- Мухтарам или как то по другому. В 1973 или 1974 году летом Кагарман абый и Сулейман абый приезжали к нам Старомукменево на маленьком служебном автобусе Сулейман абыя за запчастями. Сулейман абый работал тогда начальником участка у нефтянников,а Кагарман абый работал бригадиром тракторной бригады в Старокульшарипове.Вот они уговорили меня съездить вместе с ними в деревню Тарханы,так-как тогда я работал главным инженером колхоза в Старамукменево и у меня был служебный легковой автомобиль ГАЗ-69. Дорога была через горы узкая и затруднительно было проехать на автобусе. Они рассказали мне ,что в деревне Тарханы когда-то проживал их дед или прадед.Они там подолгу ходили по кладбищу,ходили по домам,расспрашивали стариков о своих родственниках.Я тогда был молодым и в тот момент не заинтересовался их прошлым.Кагарман абый хорошо был знаком моим отцом,моими родственниками,бывал у нас и дома.Вот они рассказывали,что их когда-то записали башкирами,потом одними из первых в селе сами записались в татары.

Здравствуйте!
Я сын вышеуказанного Идрисова Ильяса. Заинтересовавшись этим письмом, вчера съездил к Сулейман абый. Пересказал ему содержание письма и спросил, кого они искали в д. Тарханы. Он ответил, что искали они только зап. части, а родственников они и так знают. Несмотря на пожилой возраст - ему уже за 84 года, он еще сам ездит всюду на своей старенькой "шестерке", и помнит не только годы, но и даты почти всех событий в жизни. Например - какого месяца и числа забрали в трудармию, когда пошел проситься в военкомат, какого числа прошел медкомиссию и получил повестку... Он поведал, что наш предок по имени Идрис в 1854 году переехал из Казани. Во время переезда у него родился сын Мударис, его дед и мой прадед. А Кагармана абый к сожалению уже нет с нами...

 Отправлено: 23.02.11 15:41. Заголовок: Нет, коренных родств..

Нет, коренных родственников у меня кроме тех кто состоит или состоял в каком-то родстве с Махмутзян бабаем и его последующими потомками в Асекеевском районе нет. А те, что если и есть, то с ними я лично не знаком и о моем существовании наверное и не знают. Хамидуллиных много. Фамилия у татар, да и вообще у мусульман России происходит от имени одного из предков. С именем Хамидулла много человек было. Сам я с Матвеевского района. Моя прабабушка Фатыма (дочь Махмутзян бабая) вышла замуж в с. Азаматово Матвеевского района.

 Отправлено: 24.02.11 18:11. Заголовок: Марат,спасибо ! Я д..

Марат,спасибо ! Я думаю,что они как то были,наверное,родственниками Дана Кинельского(Идрисова).Они уже тогда были довольно пожилыми людьми.Ведь Дан Кинельский родился именно в Старокульшарипове,немного работал в нашем селе Старомукменево,а также в Тарханах.Расстояние от Старокульшарипова до Старомукменева всего 2,5 км, а от Старомукменева до деревни Тархан 3 км. Многих,в то время я знал по именам,фамилиям,так-как у нас в одно время был один колхоз,один сельсовет, других Идрисовых не помню. Идрисовы были авторитетными людьми,их мнеиями считались. В Одноклассниках есть группа "Старокульшарипово"и я некоторым обращался по поводу выяснения родственных отношений Дана Кинельского,однако никто не ответил.От дер.Тархан до границы Матвеевского района километров 15.(села Бәкер).

 Отправлено: 25.02.11 07:33. Заголовок: Наверняка родственни..

Наверняка родственники есть. Обычно в те времена когда жил Махтутзян бабай в семьях рождались по 5-7детей, а то 10. И у Махмутзян бабая скорее всего тоже были братья и сестры. Но я думаю они либо молчали об этом - не рассказывали своим детям и внукам (клеше "враг народа" автоматически распространялось на всю семью) либо тоже были подвергнуты различным преследованиям со стороны советской власти, как Д. Кинельский и моя прабабушка Фатыма, которую направляли на принудительные работы вместе с мужем на север на лесозаготовки.

 Отправлено: 02.01.12 18:54. Заголовок: Потомки тарханов ман..

Потомки тарханов манашевых жили и в Асекеево в 19 веке.Есть об этом документы.

 Отправлено: 05.01.12 09:30. Заголовок: Имеется в виду это?:..

Имеется в виду это?: "...Часть рода Монашевых в ХIХ в. получила дворянство ― известен житель д. Асекеево (ныне с. Асекеево Асекеевского района Оренбургской обл.) дворянин Абдулвали Абдулнасырович Монашев..." - из http://ufagen.ru/books/gabdullin/lastnames/manashev
Или что-то другое?
Кстати, в архиве Асекеево хранится родословная (перерисована в 1953г.)... Начальная часть этой родословной (шежере) очень похоже на начало шежере Манаша.

 Отправлено: 13.01.12 01:31. Заголовок: посмотрите в справоч..

посмотрите в справочнике этот номер 21556 .....рахмэт

 Отправлено: 14.01.12 09:20. Заголовок: 835351- 21556 Хазгал..

835351- 21556
Хазгалеева А.Г ул.Чапаева,1, кв. 1

 Отправлено: 15.01.12 05:56. Заголовок: Спасибо за информаци..

Спасибо за информацию.среди форумчан есть кто знает Хазгалееву А.Г.??

 Отправлено: 20.01.12 10:35. Заголовок: Вообще, у меня есть ..

Вообще, у меня есть желание, если будет возможность, походить по этому старому кладбищу.

Эта книга (электрон. вариант) у меня есть, если надо, могу прислать или загрузить на какой-нибудь файлообменник. (Когда-то скачал ее где-то в Инете). Там есть этнический состав населения, но только городов (небольших тоже). Татар как этноса там нет, есть башкирцы, тептяри и т.д. Вообще, сословие башкир вносит очень большую путаницу в этническое самосознание людей. Например, по преданиям считается, что многие наши селения (Асекеевского р-на) основаны башкирами. При этом никто не вдается в подробности: этническими башкирами или сословием башкиры. Вот и потомков Манаша в некоторых исторических документах иногда называют и башкирами...
Ваша территория в разное время, вероятно, входила в состав Казанской, Самарской, Оренбургской губерний.

 Отправлено: 20.01.12 20:03. Заголовок: Yalgiz Bure пишет: ..

Yalgiz Bure пишет:

цитата:

Эта книга (электрон. вариант) у меня есть, если надо, могу прислать или загрузить на какой-нибудь файлообменник.

Вот ссылка на книгу. Размер файла 24 мб., хранится будет 3 месяца. Книга в pdf-формте, т.е. необходим "Акробат".
http://narod.ru/disk/38324131001/statisticheskoe_opisanie_orenburgskoy_gubernii.pdf.html

 Отправлено: 13.12.12 10:20. Заголовок: Здесь, выше, я писал..

Выше (в мае 2010г.) я писал об официально установленной дате основания с. Алькино - 400 лет.
И предполагал, что возраст с. Асекеево тоже примерно такой же.
К сожалению, доктор исторических наук Д.М. Исхаков (руководитель Центра этнологического
мониторинга Института истории им. Ш. Марджани АН Республики Татарстан), установивший дату основания с. Алькино, вольно или невольно ошибся...
Теперь, после ознакомления с некоторыми документами, я могу твердо утверждать, что возраст с. Алькино - примерно 270 лет, а не 400.
А вот с. Асекеево в этом, 2012 году, могло бы отметить 250-летие.
Правда 2012 г. уже на исходе, но можно отметить юбилей и в 2013г., т.к. эта дата является приблизительной...
Кстати, Асекеево первоначально носило название Танай (Тан ай - ранняя, предрассветная луна) и только после переселения сюда Асекея со своими людьми,
стало называться Асекеево (Асекей аулы).

 Отправлено: 14.12.12 09:38. Заголовок: Тот район Асекеева г..

Тот район Асекеева где мы жили Ренат - ул Гагарина и переулки, начало ул комсомольской и называется Танаем - исторический центр села.

 Отправлено: 14.12.12 14:55. Заголовок: Я знаю. Уверен, что ..

Я знаю.
Уверен, что Асекеево начиналось именно отсюда.